Libros y Lecturas

Jurgen Ureña

De acuerdo con diversos estudios, el hábito de leer nos ayuda a ejercitar el cerebro, fomenta la curiosidad, aumenta la concentración, mejora la capacidad de comprensión, desarrolla la creatividad, ayuda a desarrollar mejor el lenguaje y aumenta la capacidad de memorizar entre muchos otros beneficios. En Costa Rica, más del 87% de la población considera que la lectura no es una pérdida de tiempo, pero esto no se traduce en bibliotecas y librerías llenas de gente. Hay una especie de contradicción entre las actitudes y los hábitos de lectura en la población adulta costarricense. Así que creo que sobre eso también podríamos conversar. Y para esto contamos esta mañana con la presencia del escritor Gustavo Solórzano Alfaro y yo Natalia Murillo Quirós

Comencemos con las presentaciones.

Voy a presentar a Gustavo comentándoles que Gustavo Solórzano Alfaro nació en Alajuela en 1975, ha sido profesor de literatura en la Universidad de Costa Rica y actualmente es el director del editorial de la Universidad Estatal a distancia. Es autor de 12 libros que han sido publicados en Costa Rica, Chile y España, entre los 27, 25 por 25, poemas escogidos de un muchacho que sonríe de 2018, la oscuridad intacta de 2020, el libro de ensayos 20 sobre 21, literaturas costarricenses del nuevo siglo, coeditado con Albino Chacón y G. A. Chávez del año 2021 y La Culpa del año 2023, que recibió recientemente el Premio Nacional Aquileo J. Echeverría de Poesía. Así quedan más felicitaciones por tu reciente premio.

Hablemos un poco sobre tu experiencia que es múltiple en relación con los libros. Después de años de visitar librerías, ferias de libros como lector y como escritor, ahora además estás a cargo de la dirección de una editorial. ¿Cuál es tu impresión, si es posible resumir algo de eso, del estado actual de la cultura del libro en Costa Rica?

Gustavo Solórzano

Efectivamente, depende de donde se observe, donde se analice el tema de la lectura, puede contener muchísimos, muchísimos elementos y puede ser muy complicado, ¿verdad? Si lo ves simplemente como la persona que le gusta leer o como una persona que se dedica a escribir libros o que se dedica a editar libros o que puede o que ha tenido contacto, relación con la docencia. Sobre esto, me gustaría hacer un apunte a lo que mencionabas antes sobre las estadísticas de la gente que dice que sí es bueno leer o que sí es, ¿verdad? Pero que usualmente no se lee. cuando daba clases hacía un ejercicio muy sencillo, usualmente preguntaba levanten la mano cuáles personas consideran que la lectura, que leer es un hábito bueno, sano, positivo, etcétera, todo el mundo levantaba la mano, evidentemente segunda pregunta, este, ¿cuántos leen? las manos ya se limitaban a una o a dos. Hay una disonancia, evidentemente, ahí eso que vos señalabas, esa contradicción que se da entre la percepción que se tiene de qué es leer, qué significa leer y se percibe como algo positivo y realmente el hábito de la lectura. Y creo que eso es una situación que está atravesada por un componente moral que tiene que ver con todos nuestros sistemas educativos. Entonces, sí, efectivamente, se desarrolla la idea o se cultiva la idea de que la lectura es buena, de que la lectura es positiva, era como podríamos decir otras cosas que son positivas, no matar, por ejemplo, y todo mundo diría sí estamos de acuerdo, pero inmediatamente preguntadas qué hacemos con los delincuentes y más de uno sale a decir “ Pena de muerte”. Ese tipo de disonancias cognitivas y con la lectura sucede eso y creo que uno de los grandes problemas es cuando los temas relacionados con la lectura, con los libros están atravesados por cuestiones morales como los obligatorio leer este tipo de libros, se debe leer de estas determinadas maneras y todo ese tipo de cosas y creo que ahora tal vez podemos ampliar un poco al respecto y eso que preguntabas ahora sobre el panorama del mundo del libro uno podría decir bueno, sí es lamentable el hecho de que la mayoría de las personas no lee, parece que es una estadística muy obvia, si la mayoría de las personas no lee, bueno sí porque lamentable de nuevo, factores influyen o que otras cosas sustituyen la lectura o la lectura es realmente imprescindible, creo que son cuestionamientos válidos, que a veces cuesta, porque desde nuestro perspectivo humanista y desde el humanismo es como, ¿cómo se le ocurre cuestionar la lectura? ¿Cómo vas a cuestionar la lectura? O sea, eso es un pilar fundamental de la cultura humanística. Claro, y el humanismo visto al final de cuentas se termina convirtiendo en una religión.

Jurgen Ureña

Voy a presentar a Natalia y ya abrimos la conversación.

Natalia Murillo Quiroz cuenta con una maestría en física y actualmente cursa estudios de doctorado e ingeniería, no sabemos cómo hace, ya veremos cómo reparte su tiempo entre una cosa y otra, porque además es profesora catedrática de tecnológico de Costa Rica y se desempeña como docente e investigadora desde hace 20 años. Junto a esta actividad ha desarrollado diferentes proyectos de divulgación de la ciencia, enseñanza de la física y ciencia de materiales, que es el tema en el que ha centrado sus estudios universitarios. Natalia cree en la ciencia como una disciplina de pasión y creatividad, sobre eso creo que también convendría conversar un poco, y cambio que dé lugar a una sociedad más crítica, justa e inclusiva. Natalia, bienvenida otra vez. Hablemos un poco sobre tu experiencia como lectora. ¿Qué importancia tienen tus libros en la vida cotidiana? ¿Por qué? ¿Qué podrías contarnos al respecto?

Natalia Murillo

Yo siento cuando iniciamos la idea de por qué... digamos yo venía o yo calzaba aquí un poco, o conversábamos, que yo siento que la lectura me llevó a la vida que vivo ahora, a la vida científica y podría parecer como... ¿por qué? Y es que desde que yo tengo memoria de mi casa, debo decir que fue una casa en que el libro se promovió. desde que yo recuerdo dormir a una niña sin saber leer implicaba mi mamá leyéndome un cuento o un libro, mis papás regalándome libros, mi papá trabajaba en San José, entonces pasaba por las librerías y me llevaba tanto libros de cuentos como libros de ciencias, me acuerdo en ese momento se editaban muchos libros de editoriales rusas que se traducían al español, venían ilustrados, entonces usaba leía de la astronomía, libros de por qué. Y en general, la lectura para mí tiene el potencial de hacerte soñar. Y aunque yo, digamos, mi primera tendencia cuando yo me gustó tanto esto para pensar yo voy a ser una escritoria, voy a escribir un montón de libros, voy a ser entonces me imaginaba como también como una reportera. De pronto llegó a mi vida, no sé, Joe March, que era una mujer tan distinta y que yo sentía que me identificaba en un mundo en el que todas las niñas estaban pensando como en. Y yo cuando me casé, yo sentía que no, yo no me conecto con ese sueño. Y yo intentaba y no me daba. Y de pronto aparece esta Joan March que no quiere y que lo que quieres escribir y yo, ay, hace vida. Y yo, yo quiero ser como ella. Y entonces también esta idea como de vivir una vida aventurera me vino en una sociedad, digamos, muy estructurada y muy, con tareas muy específicas para las mujeres. La idea que yo quería hacer cosas. que no eran exactamente las que se suponía que estaban escritas para una, me vino de la lectura. Tarde o temprano fui calzando en que me gustaba mucho entender por qué y bueno, también en el mundo de las ciencias, particularmente la física que es como que le encanta cuestionar cosas y yo siento que esa esencia y ese camino que yo recorrí vino de la lectura completamente.

Jurgen Ureña

Hablemos un poco sobre otras formas de leer o de acercarse a los libros. Por ejemplo, creo que podríamos hablar sobre las relaciones entre el libro impreso y el libro digital, que han generado un gran debate desde hace ya algún tiempo. O incluso podríamos hablar sobre los audiolibros, que también suponen una modificación importante a esa manera canónica de entender, clásica de entender la lectura.

Natalia Murillo

Particularmente hablando como de este recuerdo que tengo yo de mi relación con los libros, yo fui hija mayor. Entonces, cuando yo ya entré a la escuela, me acuerdo que hubo dos compras que se hicieron en mi casa. Una, un diccionario que me dieron y que yo tenía, me encantaba además como así, un poco random abrir el diccionario y buscar nueva palabra. Pero además se compró... la enciclopedia que pagamos apagos. Yo creo que llegó un señor un año ahí. Entonces apagos se compraba la enciclopedia y fue como muy significativo para mí. Esta es como la entrada. A conocer y a mí naturalmente me me hacía mucho conocer y entonces para mí el regalo como de esta cosa de tener un libro y decir ok, esto va a ser su entrada al mundo de la escuela y de aprender. Me pareció súper significativo. Sin embargo, ahora, aunque tuve la resistencia que. que creo que es nuestra generación. Yo estoy hablando que yo soy del 79, así que digamos, nací en un mundo de libros de papel todavía y que dije no, esa cosa de los libros digitales jamás ahora soy creyente de los libros digitales. Me encanta la facilidad con que me permiten acceder a cierto a cierto libro con rapidez. La forma en que los puedo llevar de un lado a otro 20 libros. y ya no tengo que andar cargando el peso que yo era la que andaba así con el bulto que me hacían o la nata y me tocó en el hombro y caí así para atrás porque andaba el bulto con 60.000 cosas. Entonces creo para mí es válido como una forma más de lectura. Sigo creyendo que el inicio. con libros de papel es muy significativo, tocar el libro, que le regalen a los bebes ese libro que tiene páginas muy gordas que hasta se come. Todo eso es muy significativo para irse acercando a los hábitos de lectura. Pero supongo que para las generaciones más nuevas, incluso arrancar con libros digitales va a ser su entrada al mundo la lectura y es válida también.

Gustavo Solórzano

Sí, creo que lo que ha señalado Natalia y a partir de tu pregunta, Jurgen, hay elementos muy, muy, muy importantes. Y ahora que Natalia hablaba al principio de ella se dedica a las ciencias y cómo mucho de esto nace de la lectura, las diferencias antes de entrar en audiólibros y libros digitales e impresos, los diferentes tipos de lecturas o los diferentes tipos de libros que existen. Porque de nuevo, cuando pensamos en la tradición y en las bellas artes o en los conceptos de poesía o de literatura, se suele pensar escritores que se dedican a estos géneros pues si a cuento novela suelen pensar que son los únicos géneros que existen y que ese es el único tipo de libros válidos que existen y que es lo único que debe leerse, verdad, este y cualquier otro este elemento se considera un material de segunda de segunda categoría pero no perciben que existe un mundo muy amplio y cuando hablamos del mundo editorial se tiene que percibir también desde una perspectiva muy amplia y existen diferentes o sea, parece una obviedad, pero en el mundo de las bellas letras, verdad, este no se percibe de esa manera. Entonces tenemos libros para las ciencias, es decir, hay gente de ciencias, por ejemplo, que tal vez no se ha acercado, no le ha interesado, o su entrada no fue ni lo hace ahora, no lee en poesía, o no lee en cuentos o novelas. Por supuesto que habrá muchísimos ejemplos, cómo hay personas que leen cuentos, novelas y poesía, y tal vez no se acercan a libros de ciencias, y por supuesto lectores que tienen una variedad muy amplia de filosofía, humanidades, ciencias exactas. naturales etcétera, es decir, hay un mundo muy amplio, hay un mundo muy variado de tipos de lectores, de tipos de textos y el mundo editorial tiene cabida para todos esos elementos. Y Natalia también mencionaba algo fundamental que creo que es una experiencia compartida en nuestra generación y generaciones para atrás y todavía hoy día puede ser válida. Usualmente hay un estímulo que está en una casa llena de libros, donde se lee en voz alta, donde hay acceso a ciertas cosas, por ejemplo recuerdo los programas radio, nunca se me olvida, era el programa de radio que estaba como al final del dial, este vez que lo buscando era ir a llegarle con la perilla, literalmente dándole vuelta a la perilla, en navidad en la mañana, donde yo me levantaba porque leían cuentos. entonces para mí era un programa fundamental y se anunciaba la tienda Barguil, además que era de Cartago que me hacía mucha gracia porque era como otro universo, la tienda Barguil y era como el patrocinador, pero ese tipo de experiencias eran fundamentales, hoy día tenemos otras experiencias y uno podría decir no es que eso es lo único válido o hay que leer de esta manera o aprendíamos a leer de esa forma, hoy ingresamos al mundo de la lectura desde otras áreas, desde otras maneras. Y ahí es donde entran entonces los libros electrónicos y los audiólibros, que son también variedades de estas posibilidades para entrar a la lectura. Yo, a diferencia de Natalia, no soy tan fan, digamos, de los libros electrónicos. Tengo, si los consigo, pero no tengo ningún problema con ellos. Es un asunto simplemente de costumbre. Básicamente sigo prefiriendo el libro impreso y me gusta el libro impreso, pero estoy claro de la importancia libro electrónico. Es que incluso hay una cosa como, o sea, para uno que le gustan los libros, hay una cosa hasta fetiche, o sea, del libro en papel y una experiencia de llegar a una biblioteca y oler libros. Eso pasa por los sentidos, por supuesto. Eso no me lo da nunca el libro electrónico, pero bueno, no le quito su validez, pero sí hay como ese placer de oler los libros. Y ahora sentidos que me parece fundamental en el mundo de la lectura, pero lo que quería señalar ahora respecto al libro electrónico, bueno efectivamente esos diferentes modos de lectura no es lo mismo comprar un libro impreso para leer poesía por ejemplo que conseguir un libro electrónico para cierta información definitivamente creo que hay diferentes maneras de leer y hay temáticas o estilos temas que son que son más de más fácil acceso a través del libro mira salió este libro y no quiero esperarme a que venga impreso y vale la pena que pueda tenerlo ya entonces también hay una diferencia entre por qué consumís un libro impreso y por qué consumís un libro electrónico cada uno tiene digamos como ventajas o elementos a favor yo hay ciertos libros electrónicos que los compro porque digo lo que me interesa sobre todo la información en el libro impreso puede ser la editorial el fetiche del tipo de papel si es una edición de lujo o si está ilustrado de todo eso, pero en el libro electrónico lo que me interesa primordialmente es la información, cierta información que puede contener, que quiero además consultar rápidamente ¿verdad? Bueno, yo imagino también que personas de nuestra generación, ya que hablamos de esa generación de los nacidos en los 70, podrían perfectamente pensar en tener las dos versiones del libro. Yo tengo, a mí me pasa así. Ah bueno, y meto otra cosa porque hablando se me olvidó mencionar los audiolibros, porque decirlo acá, pero me voy a cantar. A mí me cuesta enormemente escuchar podcast o me cuesta mucho ver videos de YouTube. Pero ahí sí, digamos, como o sea, por mi edad generacionalmente sí es algo que me cuesta mucho. O sea, yo no me puedo concentrar mucho rato en un video de YouTube, por ejemplo. Tiene que ser un tema muy específico, algo muy particular. Veo diferentes tipos de videos, pero me cuesta mucho. O tener la disciplina de decir que me gusta este canal, me gusta este este, esta persona que crea estos contenidos y entonces lo veo regularmente. No, o sea, es muy, muy, muy, muy disperso igual. Y con los podcast me ha costado muchísimo poder acostumbrarme o decir OK, escucho ciertos podcast con cierta regularidad. Ahí sí tengo una una barrera generacional.

Me acostumbré con los libros electrónicos y les encuentro la facilidad y la utilidad y el gusto, verdad, pero con el audio, con los videos o con el mundo digital en general ya se empieza a dificultar. Sin embargo, a mí me pasa como vos que en el tema de los videos, pero no sé si tiene que ver con que además que estoy en una radio, en una casa en la que el radio sonaba normalmente, pasar al podcast me pareció muy natural.

Natalia Murillo

Tengo la particularidad un viaje entre Cartago y San José con regularidad y entonces tengo dos horas al día en el carro. y entonces ahí me… pasé mucho de ir a música siempre a estarlo durando con podcast y con audiolibros, incluso encontré podcast en que leen cuentos y eso me ha llevado pero así me tiene loca porque además me recuerda como esta cosa de alguien que me cuenta un cuento que es como muy mis abuelas o mi mamá y eso me gusta mucho.

Jurgen Ureña

Y eso nos conecta también con los libros que se leen en voz alta, con las lecturas al que podríamos dedicarle un tiempo, con los libros que son leídos por sus propios autores y a veces uno prefiere solamente leer el libro también, hay ahí también toda otra dimensión digamos de la lectura a la que podríamos dedicarle un rato, bueno y además ya nos anunció Gustavo o nos propuso hablar sobre la relación entre la lectura y los sentidos que me parece muy interesante

Le solicitamos a Natalia un tema musical para escuchar y conversar un poco a partir de él y nos propuso Frankenstein, del grupo argentino La Chicana.

Escuchemos.

Contarnos, por favor, Natalia, por qué nos pusiste a escuchar este tango hoy lunes en la mañana. Así para empezar. Exactamente, para empezar la semana.

Natalia Murillo

Varias razones. Claramente, muy transparente, es una canción dedicada a un libro, pero además un libro que es una base de la ciencia ficción. Pero además, que es un libro escrito por una mujer, una canción interpretada por una mujer, en una serie de mundos que se cruzan y en los que no es fácil ser mujer. Ciencia, escritura, música, todavía tienen cosas que trabajar al respecto. Entonces, pues por ahí hago esa tarea. De hecho, cuando me piden cosas... busco resaltar el trabajo de mujeres porque es muy fácil pensar de primera mano en referencias masculinas porque han estado muy presentes. Entonces, por ahí, mi razón de escoger esta canción asociada a ese libro, que además es un libro icónico del mundo de la lectura. Además, me parece que la canción dio... evidentemente la novela tiene muchos ejes. pero para mí el principal de esa es... la falta de pertenencia que siente alguien y el drama absoluto de sentirse completamente sin encajar, sin que el mundo lo vuelva a ver, pero además sin que sus padres, mi padre que ahora reniega de mí y les decía ellos que me mueve mucho esto de además que inicie el cierre con mi drama es no tener madre porque de verdad esto no es necesario, es que estoy absolutamente solo en este mundo y creo que todos en algún momento de la vida, o sea La adolescencia... de figo. Pero en algún momento de la vida también puede ser en la niñez en que uno se siente como que no calza, de pronto, por diferentes razones no se siente tan querido, o en diferentes etapas de la adultez, hemos pasado por ese momento de decir, me siento absolutamente solo, no calzo, y esto es mi drama. Y entonces, pues por ahí me fui por esa... por esa canción que además tiene esta cosa del tango que es dramático, pero además tiene mucho plantón y mucha dignidad para contar esta tremenda desgracia. El drama con dignidad. Hay algo que mencionaste ahora mientras la escuchábamos sobre, bueno, por ejemplo, que usa la palabra galvanizado de algo y mencionar algo sobre la luz, o sea, la electricidad, la electricidad. No sé si tal vez podés contarnos un poquito más sobre eso. Cuando cuando se estaba descubriendo la electricidad. pues todos esos experimentos que hacían y la posibilidad de dar vida porque tenía que ver con que entonces a los cadáveres se les ponía electricidad y empezaban a moverse y se asociaba con. Le estoy infundiendo vida otra vez porque hay movimiento en este cuerpo en el que ya no hay más. Y entonces, bueno, también es muy poderosa la idea de cuando viene algún descubrimiento nuevo, todo lo que soñamos que puede ser y como. a través del tiempo se divide en esta cosa de lo que realmente fue, las ideas que dejamos de camino porque no pudieron probarse en la ciencia. puede decir lo logré hasta que lo intente varias veces. No es exactamente prueba y error el camino de la ciencia. Pudo haber sido en algún momento, pero es OK, me documento. Veo que la electricidad tiene este funcionamiento. Vengo, monto mi experimento. Funciona o no funciona. Si funciona nada es bien, pero lo tengo que poder repetir y tengo que poder contarle a los demás. Y que los demás lo pueden repetir, porque si solo me sale a mí, no hay truco aquí. Está chueco. Y luego contrastar con lo que realmente sí se pudo demostrar y hasta dónde nos llevó, ¿verdad? Porque bueno, si hagamos el libro electrónico es porque la electricidad funcionó, nos dio muchas ventajas como sociedad y no le dieron a luz y la posibilidad de calefacción nos fue dando momentos en los que nos podíamos sentir, tiempos en los que nos podíamos sentir más cómodos y no preocuparnos por tener que ir por leña para calentar y entonces dedicar más tiempo a pensar. en escribir o en hacer más ciencia. Entonces, para mí eso también es una cosa muy poderosa que tiene que ver con la lectura de ciencia ficción, que es todos esos futuros posibles, a veces positivos, a veces no tanto. pero que nos da la posibilidad de imaginar basados en ciencia.

Jurgen Ureña

Claro, bueno yo voy a aprovechar, perdón nada más porque si no se me olvida hacer el anuncio o el recordatorio. Voy a comentar que existe un programa de la telaraña dedicado a Frankenstein, creo que también quienes nos escuchan podrían echar mano de ese material en el que algunas de estas cosas que estamos comentando pues están desarrolladas. Está el asunto de la electricidad que insufla vida con la idea de la lectura y toda esa relación, en verdad, como podemos jugar la lectura misma como algo que puede insuflar vida de alguna de alguna manera o cierto tipo de vida.

Gustavo Solórzano

Ah, interesante la metáfora de los reanimadores que en ese momento reanimar significa etimológicamente devolver el ánima, devolver el alma, el cuerpo. Y vuelvo ahí el tema de los sentidos, la importancia de lo en papel es otra cosa, volvemos otra vez a este estímulo de los sentidos, aquí estamos haciendo casi como una especie de secta, pero es así, inevitablemente. Qué difícil no, exactamente. Qué difícil no ser sectario. Bueno, y además Frankenstein me hace pensar en los clásicos y en el famoso texto de Ítalo Calvino que se preguntaba por qué leer los clásicos, creo que también podríamos hablar un poco sobre eso, la importancia de la lectura ya obras que de alguna manera nos forman o nos conforman como individuos y como sociedad Bueno, el tema de los clásicos es fundamental y un poco no sé si lo mencionaba al principio, más bien antes de que empezáramos el programa. Es que mencionamos cosas fuera de micrófono. Pero hablábamos de toda esta idea de lo moral verdad y de la educación de decimonónica que hemos recibido y todo esto. Verdad detrás de la idea de los clásicos, verdad, hay eso, hay una educación en el caso de Costa Rica, Latinoamérica o en general Europa, verdad, Estados Unidos. Este una educación de decimonónica, ¿verdad? Este que tiene una concepción sobre que son los libros, que la literatura, que son los clásicos, etcétera, la hemos recibido y viene ahí empapada de una idea moral, se debe leer porque son buenos, elevados, positivos, hay un lenguaje ahí que usted debe aprender, repetir, reproducir, etcétera, porque ya están las enseñanzas de la humanidad, etcétera, al modo de los libros sagrados. Me gusta mucho una idea de Roland Barthes, que contraviene esta concepción tradicional de decir que es que los libros tienen como una especie de secreto o mensaje codificado que pasa de generación en generación, ¿verdad? Y Bartes lo dice al revés, dice, no, los libros dicen, tienen diferentes significados para la misma persona a través del tiempo. verdad, que encuentra múltiples, múltiples sentidos. Este y creo que es muy, muy interesante esta manera en la que lo plantea. El libro de Calvino, bueno, este ensayo que tiene Calvino sobre por qué leer los clásicos, este, que es buenísimo, es muy, muy, muy interesante. Particularmente te comentaba también que yo había hecho un pequeño texto justamente sobre parafraseando o jugando sobre esta idea de por qué leer los los clásicos y creo que ahí mencionaba algo de nuevo.

Tiene que ver con. los sentidos, con la idea en general de la literatura o de la poesía. En los clásicos hay un ritmo, hay una música que es antigua o que es extraña, que es ajena, para que nos suena raro, que nos suena diferente. Antes de entender o entrar por el sentido, qué significan o qué nos están diciendo, lo que sentimos es el rumor o el ritmo del lenguaje. Y entonces los clásicos nos permiten entrar como en esta otra corriente. Y también de alguna manera suspenden esta idea del presente o de la actualidad, presente, una actualidad llena de información, los clásicos nos permiten suspendernos. Si nos vamos a la cultura clásica, también pensamos en el tiempo mítico. O sea, nos permiten devolvernos a un momento anterior al tiempo, nos permiten descansar, reposar, más que descansar, reposar o tomar una pausa para pensar las cosas. Es decir, entramos en esa corriente, en ese ritmo del lenguaje que nos está diciendo cosas de un modo distinto pensamos o procesamos la información. Entonces, los clásicos de alguna manera nos permiten también pensar de diferentes formas. Y bueno, podríamos seguir hablando porque, de nuevo, ¿qué son los clásicos? Y hasta dónde? ¿Hay un año hasta que ese es clásico y otro en el que ya? Exactamente, porque si estamos diciendo que estamos en el año 2024 y pensamos en los clásicos y esta es una idea que heredamos de la cultura, de la tradición de decimonónica de clásicos que se formó hace 200 años, 300 años, entonces se formó con un canon, pero entonces ¿qué ha pasado en esos 300 años? y por eso hoy se habla entonces clásicos contemporáneos, lo cual es como clásicos contemporáneos, claro porque tienen 30, 40 años, entonces no es lo mismo que comparece el Ulises de Joyce con la hiliada. que tiene 3000, 2000 años, etcétera. Entonces ahí igual, tendríamos que cuestionar el concepto de clásico que obviamente pasa por un asunto temporal hasta donde. ¿Cuándo empieza a ser clásico? ¿Cuándo deja de ser clásico? ¿Qué se requiere para ser clásico? Y podríamos hablar de que, y hace poco lo mencionaba yo en unas de estas discusiones en redes sociales, de que no existe esta obligación. Tal vez no te leíste la Ilíada. Pero hay una serie de textos que de alguna manera son el eco de la Ilíada y recogen la Ilíada. Cuando lees esos textos, también estás entrando en el diálogo de la historia o en el diálogo de la literatura. Y ahí estás oyendo esos ecos. Entonces no estás obligado a haberte leído la Ilíada, pero tal vez has leído otros grandes libros que son sumamente valiosos. Hace 300 años no existían, pero en los últimos 100 años han existido. Entonces también es válido. texto que se ha declarado clásico por alguna razón porque también me remite la idea de este refugio que puede significar la lectura cuando cuando el mundo es como demasiado y hay mucho ruido sentarse con un libro podemos discutir el formato y leer una historia de alguna naturaleza puede realmente bajarte las revoluciones y permitirte concentrarte en algo y no en todo este montón de rudiluz que hay que hay alrededor. Sin embargo quiero retomar algo que sí dijimos fuera de micrófonos y es esta tradición de academia que rodea toda esta idea de la lectura. Y a mí particularmente con el tiempo y aún viniendo del mundo de la de la academia me gusta como como quitarla porque también Creo que parte de la idea de que la lectura es aburrida o de que la lectura es una imposición y que yo leo cuando en la escuela me dicen y si puedo encontrarme la forma de no hacerlo, lo hago, viene de esta idea. de que la lectura es algo que alguien que sabe más que nosotros nos dice que tenemos que hacer. Claro. Bueno, cuando la lectura era obligatoria, automáticamente obtuvo o adquirió un signo negativo.

Natalia Murillo

Hace rato decía Gustavo, ¿no estás obligado a leer realidad? No, el problema es que sí, hay alguien que nos obligó a leer la ideada y el quijote y eso cambió las cosas. Exactamente. Y no es que esté mal que en la escuela, en el colegio, en la universidad, no se olviden a leer textos. El tema es que, ¿en qué momento se vuelve? como esta imposición y no este placer. Y entonces yo creo que también hay que rescatar mucho la lectura, la lectura por placer. Y entonces no caer en cruz si alguien te dice que no le yo la Ilíada, pero que lee policiacos porque le encantan por decirte algo. O sea, no, no, no. Todas, todas estas visiones de libro y de tipos de libro que también hablo Gustavo en el momento también son válidas y tenemos. como gente que de alguna forma enseña, también tenemos que decir ok, desde que existe el placer podemos tomar la lectura por ahí. Y de algún punto, pues si te toca, quiero que leas esto porque te quiero enseñar esto y lo otro. Y puede ser que esa lectura me parezca un tremendo odio como alumno o como persona que está en ese proceso de enseñanza o puede que no. pero no es únicamente porque me lo obligaron, porque yo ya tuve otros acercamientos con la lectura que me dieron mucho placer. Entonces yo sé que es este libro, no me está gustando. También como lectora, yo valido el empezar un libro y decir no me está gustando, lo cierro. Porque hay mucha gente que dice no, jamás, si usted lo empezó, usted lo terminó hasta el final, porque para qué... No, si no me gusta no lo sigo y no tengo ninguna culpa, está todo bien. Eso es muy importante lo que dijiste, poder leer sin culpa, eso es fundamental. No quería ser un comercial, no quería ser ningún comercial.

Gustavo Solórzano

Pero es que, claro, toda nuestra cultura está permeada por eso, y lo decía yo al principio. Es toda esta idea moral, la moralina, la verdad, que impregna las nociones de la lectura, de qué son los clásicos, de qué es lo que se debe, y ahora mencionabas al principio hablado de la academia, porque yo también vengo de la academia, pero cuestiono muchísimo. la academia y algo que me parece fundamental que las personas académicas tienen que hacer y usualmente no hacen, y me encanta que Natalia esté aquí porque Natalia sí hace eso, es la difusión, el carácter de difusión, de divulgación de la ciencia. En la academia cuesta muchísimo. cuesta muchísimo y cuando pensábamos en estas posibilidades de hablar sobre la lectura y todo eso decía recordaba por ejemplo en una ocasión estuve en un taller o era una especie de taller o charla que daba Natalia sobre matemáticas y todo esto o sea Natalia hace esa labor de divulgación o hace esa labor de difusión y por lo que uno puede ver o observar o quienes tengan oportunidad de conocerla o acercarse a sus clases ese también o sea el carácter lúdico de una serie de elementos entonces la ciencia en el mundo de Natalia verdad es como esto de abrir mundos, y creo que en la academia eso no sucede.

Natalia Murillo

Se dedica como un trabajo un poco de segunda, es muy fácil, porque hablando de hombres y mujeres muchas veces es como, ¿qué solo hacen las mujeres? porque ellas se entienden cómo hablar con los chiquitos. Sí, exactamente. Hay un poco de eso, sin embargo si usted va a buscar... Una vez más, divulgadores famosos, digo, divulgadores y no divulgadoras porque cuesta mucho. O sea, en escrito prácticamente no encontramos referencias de divulgadoras mujeres, las hay. Pero si usted habla de, no sé, de un Carl Sagan que es como la referencia. Exactamente. Hablamos de Stephen Hawking que es un poco más complejo de leer, pero ahí también hizo sus intentos. O Oliver Sacks. también cosas neurológicas, pero la pasión con la que él escribe y que la que él cuenta y el respeto que él tiene a cada uno de los casos que está contando, pero además lo lindo que lo escribe, por decirlo de una forma muy sencilla, o sea, es un gusto. Sin embargo, en la academia sí se sigue viendo bastante como una actividad... Porque hay toda una idea de que usted estudia tanto, yo hago mi física con mis ecuaciones, pero cuando usted la cuenta sin ecuaciones, usted la está haciendo fácil. Y entonces también está esta cosa de... ¿por qué te la vas a hacer fácil a la gente? Le estás dando... Tenés que mantener el acceso a esto. Tenés que cerrar el lenguaje sagrado, ¿verdad? Y es para iniciados. Exactamente, que estén dispuestos a... El mundo de los iniciados que supone mucho, mucha investigación, mucho estudio. y mucho sufrimiento, entonces, ¿no? Tienen que pasar por ahí para llegar al conocimiento. Exactamente. Y cuando hablamos, bueno, no sé, creo que ahora tal vez después tocaremos el tema igual de siguiendo con esto de la lectura, ¿verdad? ¿Por qué la gente no lee? Y muchas, muchas veces las razones, una de las tantas razones tiene que ver con cómo la academia, las universidades tratan la información y la manera en la que difunden o no difunden esa información. Exactamente. Y la ausencia, exactamente.

Gustavo Solórzano

Es un territorio que se entiende. Es esto que decía ok los hombres hacen entre comilla de la ciencia seria de verdad dura y las mujeres pues que jueguen un poquito con los chiquitos y les enseñen las ecuaciones básicas de extensión social es un prejuicio, un estereotipo, donde se siguen jugando y bueno sabemos que evidentemente la academia pues es sigue siendo Primero, realmente patriarcal, ¿verdad?

Jurgen Ureña

Yo creo que podemos cerrar este bloque hablando así contra la academia, pero es una buena manera de cerrar. Hacemos secta contra la academia.. Tenemos una segunda secta lista ya. Hagamos aquí una pausa.

Gustavo Solórzano

El problema es que muchos de los que escuchan la telaraña van a participar, las telarañas son académicos.

Jurgen Ureña

Bueno, somos, somos, pero yo creo que eso es un poco la tensión, verdad, que está ahí, me parece que está ahí. Gustavo nos propone escuchar Book of Love, el libro del amor de Magnetic Fields. ¿Por qué nos pusiste a escuchar esta música?

Gustavo Solórzano

Bueno, aparte del título que es bastante evidente hasta cierto punto, el libro del amor, que podemos relacionar con muchísimas cosas, un libro que habla sobre temas importantes a través de la historia o podemos relacionar con libros sagrados, ¿verdad? Me llama mucho la atención y algo que ya venía mencionando sobre los sentidos. Al principio, en la primera estrofa, la voz dice el libro del amor es largo y aburrido, está lleno de datos y le está hablando a su pareja. si vos me lees del libro del amor, yo puedo escucharlo absolutamente todo. Y luego en las siguientes estrofas ya no habla de la lectura o de los libros, sino que habla de la música. De verdad, igual si vos me cantas, yo estaré ahí para escuchar este. Y entonces eso me parece fundamental porque el leer en voz alta, tanto la lectura solitaria o individual, verdad, es me parece muy importante para el acercamiento a la percepción de los libros o de la literatura o de lo que estemos leyendo. la tradición de leerle a otras personas, que estaba en la escuela, estaba en las familias, ¿verdad? Y también de memorizar, ¿por qué no? Que es algo que no hacemos actualmente, que puede tener un componente importante, en la manera en la que entendemos el mundo, en la manera en la que percibimos. Para mí es muy importante en la literatura esta idea de los sentidos, esta idea de entender la literatura, o acercarse a la literatura con el cuerpo, se le explica el poema primero, sino que se le lee el poema y que le guste. O sea, probablemente va a encontrar un montón de palabras que no entiende, pero de eso se trata, de generar esa extrañeza. Siempre pongo el ejemplo de que, o sea, volvemos. En mi casa estaba la biblioteca y estaba Dostoievski en tres tomos el idiota. O sea. qué voy a estar pensando yo en literatura rusa a los 10 años, verdad, o en Dostoievski, pero hay un título que se llama el idiota, una palabra que nada más... Quien no quiere... no había que dirigírsela a la gente, o sea... Exactamente. No, yo quiero leer de eso. Ese tipo de extrañeza que te puede generar una palabra, un título, escuchas un poema, escuchas un cuento y hay palabras que no entendés, que no comprendés, lo que estás escuchando es la música, o sea, entra a través de los sentidos, entra por el oído, verdad, entra por el... bueno, la voz, si lo estás leyendo en este caso en voz alta. esta idea de la música que yo relaciono mucho con la literatura, o sea, la música como un lenguaje fundamental, además, entonces, un poco por ahí era que me llama la atención esta canción o que pensé que podíamos relacionarla con el tema de la lectura, porque esto es algo que casi no hacemos hoy día, entonces, leer en voz alta, leerle a otras personas, memorizar los textos, ¿verdad? Para mí es una experiencia importantísima de cómo entramos en esa otra dinámica, ¿verdad? de generar otras maneras de entender el mundo. de los sentidos, a través del cuerpo, de lo concreto que puede haber en la lectura.

Jurgen Ureña

Esto que comentás además me hace pensar en la lectura que se hace para otra persona como un acto de amor. ¿Verdad? Pienso, por ejemplo, en Borges y en María Kodama, ¿no? Ella leyéndole porque él ya no puede hacerlo. ¿Verdad? Creo que ahí también hay algo muy hermoso que a veces perdemos de vista cuando hablamos de libros y entramos en ese mundo rígido académico.

Natalia Murillo

Claro, sí, sí, que incluso también es como un poco... creo que lo mencioné, ya no sé si fuera micrófono, tu mamá o tu abuela leyéndote, contándote una historia. Que también es... O sea, para mí es muy difícil no acercarme a la lectura sin... apelar a ese sentimiento como un poco de cuidado de alguien viendo por mí queriendo que yo oiga esto para que me duerma para que no me duela porque estoy enferma y quiere que me distraiga es esta idea del amor a través de contarte un cuento y esa forma de abrir el el mundo del niño hacia la imaginación, ¿el asombro, la curiosidad, verdad? Y creo que hay algo también muy importante que ocurre en esas primeras lecturas, esas lecturas nocturnas.

Jurgen Ureña

Yo a propósito de Borges, pienso en una cita que traigo acá, me gustaría leerla, y a propósito del asombro, de la imaginación, que dice, de todos los instrumentos del ser humano, el más asombroso es sin duda el libro. cuerpo, el microscopio, el telescopio son extensiones de su vista, el teléfono es extensión de la voz, luego tenemos el arado y la espada, extensiones del brazo, pero el libro es otra cosa, el libro es una extensión de la memoria y de la imaginación. ¿Qué piensan?

Natalia Murillo

¿Quién se pone a discutir con Borges? No hay nada que decir, ¿no? Parece que ya después de eso es como, claro. Pero entramos en esa otra dimensión que es inmaterial, digamos así. Para mí la lectura, incluso un poco, digamos, porque leo los clásicos, tiene que ver con esa posibilidad que tienen los libros de hacerte imaginar. Yo tiendo ser una persona soñadora, he aprendido con el tiempo que ese sueño, si no se materializa... que hay en el aire. Sin embargo, la primera puerta para mí fue la lectura, imaginarme, imaginarme en diferentes situaciones, tomar un clásico que toma un contexto histórico que posiblemente está muy lejano a mí, pero que cuenta una historia que finalmente es muy humana. Y entonces de pronto tener la posibilidad de vivir muchas vidas y de plantearte muchas posibilidades que incluso te pueden dar como una idea de cómo reaccionarías cuando realmente te pasa. porque de alguna forma ya pensaste, no te pasó antes, pero pensaste en esa situación. Entonces esta idea del libro como una puerta a la imaginación y a los sueños siempre ha sido como la forma en que yo he vivido la lectura. Incluso, parece mentira, incluso la lectura que tiene que ver con divulgación de la ciencia.

Gustavo Solórzano

Efectivamente, o sea, uno concuerda, este, porque era algo que tal vez ya veníamos diciendo, planteando, cómo te abre posibilidades, evidentemente, cómo te genera otras herramientas. Si lo pensamos en términos de la memoria y la imaginación o pensamos en sentido neurológico, tal vez, o sea, en términos no necesariamente inmateriales, ¿verdad? O sea, el cerebro es una red de... Se está prendiendo. ¿Verdad? Y se activa áreas del cerebro, ¿verdad? Y entonces te da herramientas para pensar de diferentes maneras. Y esto hablando de divulgación de la ciencia y todo esto, creo que Neil Degrasse Tyson lo plantea muy bien cuando habla de la típica, ¿verdad? ¿Por qué me enseñan las matemáticas en el colegio si yo nunca voy a utilizar eso, ¿verdad? En el país cuadrado. ¿Verdad? Exactamente, ¿verdad? Sí, efectivamente. el diario y no estás pensando en la raíz cuadrada vas a decir claro es un absurdo pero él explica muy bien o sea eso lo que te permite es activar digamos las en las zonas del cerebro que necesitan resolver ciertos problemas luego entonces ya vos estás programado de alguna manera para resolver ok necesito sumar y restar para pagar el diario en el supermercado pero eso es gracias también a que ya estéas Has desarrollado las herramientas, ¿verdad? O tenés el lenguaje, ¿verdad? Para poder resolver ese tipo de problemas o situaciones. Incluso cuando no sabes que los estás resolviendo, ¿no? Incluso la, ¿verdad? Justamente la lectura, volviendo un poco a esto, te permite habilitar una serie de mecanismos, de herramientas, de instrumentos que utilizás. Hablemos, por ejemplo, de algo tan tangible como el vocabulario, ¿no? Exactamente. Comunicarte, ¿verdad? Sí, sí. Porque ofrece una mayor precisión en el lenguaje, mayor claridad de la estructura, verdad? Y eso está ahí siempre, no estás pensando gracias Cervantes porque me enseñaste a hacer eso.

Jurgen Ureña

Nuestra invitada ausente de hoy es la escritora y filóloga española Irene Vallejo, que nació en Zaragoza en 1979. Entre sus obras pueden destacarse La luz sepultada del año 2011, El silbido del arquero de 2015 y El infinito en un junco, La invención de los libros en el mundo antiguo del año 2019, que abarca 30 siglos de historia del libro, y se refiere a su fabricación, sus oficios, la invención del alfabeto, el paso del relatoral al escrito, y las persecuciones que ha sufrido el libro a lo largo de los siglos. que por supuesto es muy pertinente tener a Irene Vallejo como invitada ausente de hoy. Por este libro, el infinito en un junco, Irene Vallejo recibió el Premio Nacional de Ensayo. En su manifiesto por la lectura, que es del año 2020 y que fue publicado por la editorial de la UNED, Irene Vallejo afirma, Somos seres entretejidos de relatos, bordados con hilos de voces, de historia, de filosofía y de ciencia, de leyes y leyendas. Por eso la lectura seguirá cuidándonos si cuidamos de ella. No puede desaparecer lo que nos salva. Y yo creo que esa cita también nos permite hablar un poco y me gustaría preguntar. que quieren comentarnos al respecto o qué les gustaría comentar sobre la propia invitada docente.

Gustavo Solórzano

Bueno, algo importantísimo y creo que podemos relacionar a... Irene Vallejo y el trabajo que realiza lo hablábamos ahora sobre la difusión. Irene Vallejo es filóloga clásica y ha desarrollado su carrera a través de, o sea, bueno, un amor profundísimo a la lectura, a la literatura, a los libros, y ha desarrollado su carrera a través de, o dedicado su carrera a la divulgación, precisamente, del mundo clásico, del mundo de la tradición grecolatina, en este caso del mundo de los libros. muy rico sobre la invención de los libros en el mundo antiguo. Y ahora que lo mencionábamos también sobre las diferencias en la cadena entre hombres y mujeres, el libro es fabuloso, altísimamente recomendado, ha tenido un éxito impresionante, pero también ha tenido algunas críticas y por lo general las críticas vienen de varones y se ha tratado de señalar que se trata simplemente de libros de difusión, como que si fuese algo menor, como que si fuera algo menor, o hablar de que se trata de una especie de autoyuda literaria o de literatura de autoyuda, etcétera. Entonces, y creo que hay muchísimos ensayos recientes que tienen que ver con esta idea, bueno, con una idea diferente de los ensayos. Pienso en The Lonely City de Olivia Lane y, por supuesto, en Wonderlust de Rebecca Solnit. O pienso en El Infinito Mujunco de Irene Vallejo, este, como ejemplo de otro tipo de ensayos donde se mezclan una serie de elementos que pueden o con la vida personal de las personas que escriben estos textos verdad y por supuesto con una serie de reflexiones históricas, filosóficas, literarias sobre diferentes temáticas. Entonces me parece fundamental la labor que realiza Irene Vallejo en ese sentido sobre el mundo de los libros. Bueno y efectivamente por eso hoy día es una autora tan reconocida, verdad, y bueno en que tenemos la oportunidad de tener este libro el Manifiesto por la lectura nacional. Valga el anuncio también. Por supuesto, pero antes creo que antes lo decíamos y hablando del libro del amor y vos hablabas también de que la lectura era como un acto de amor, este en lo que escribe Irene Vallejo, este, es eso, un canto de amor por los libros, un canto de amor por la lectura, o sea es increíblemente optimista si se quiere, verdad, y eso también puede resultar muy positivo, incluso yo que soy sumamente pesimista en muchísimas cosas. Pero uno no puede evitar sentirse contagiado de ese amor o de ese espíritu optimista sobre el significado de los libros en el mundo en general, o la importancia de los libros en el mundo en general, cómo nos cambian, cómo nos transforman, cómo nos ayudan. A mí me parece maravilloso el rescate que tiene ese libro de hacer una historia, porque eso nos ayuda a hacer una historia del libro. de Teletubcomco y la idea de cómo iniciamos pasando del relato hablado al relato de papel. Porque poner las cosas en perspectiva es fundamental. Entender que el libro no siempre fue un papel, entender que en unos años el libro no siempre va a estar en un tablet de alguna manera. ¿Cuál fue el camino? Es fundamental para que quienes ejercemos las diferentes profesiones de ahora. Realmente entendamos el valor de a lo que se ha llegado, lo que se ha perdido y lo que se ha ganado.

Natalia Murillo

Ella lo dice ahí, estamos entretejidos de historias, pero además dice de ciencia. Entonces también yo rescató de mi lado la historia de la ciencia. Cuando yo estudié física, a mí nunca me dijo cómo, cómo, qué fue lo que costó. Y nos enseñan a tener referentes que son casi de religión. y Sam Newton, Galileo Galilei. Y como uno no conoce su historia, no se da cuenta también cuáles fueron sus grandes hierros, que realmente no fueron personas que siempre tuvieron la razón y la idea de que tampoco la razón les vino de un día para otro. Lo que se hicieron bien no fue que un día, si eran inteligentes, pero dedicaron años a llegar a sus... a sus conclusiones. Y cuando alguien rescata eso, lo escribe. y uno lo busca, por ejemplo yo como física, es realmente poner en contexto toda una historia que nos trae hasta la ciencia y la tecnología actual. Y eso me parece a mí súper rescatable y es una cosa que vale la pena buscar. Las divulgaciones como ensayos y como historias del camino que como una humanidad hemos recorrido son fundamentales. Sí, fantástico. Creo que efectivamente hablar sobre la historia del relato, sobre la historia del libro y sobre la historia de los escritores, qué tan difícil fue llegar a materializar eso que ahora fácilmente conocemos como libro y tenemos en la librería o la biblioteca, es sin duda importante.

Jurgen Ureña

A mí me gustaría proponerles, a propósito de esto que menciona Natalia, que escuchemos como tercer tema musical de hoy, de un muchacho que quiere convertirse en escritor y nos cuenta cuánto cuesta ese proceso: Paperback Writer de Los Beatles.

Natalia Murillo

Tal vez un llamado a la gente que fue traumatizada por todo este acercamiento de la lectura y piensa que realmente no es para ellos. Vale la pena darle la oportunidad, pero también quiero llamar a gente aquí que tiene hijos y hijas. Regalen a sus hijos libros, llévenlos a la libertad y que escojan y no juzguen. Cuando escojan, si escojan, incluso un cómic. Yo, por ejemplo, que para mí un referente de cómic que leí era Tintín y la gente era eso, eso no era leer. Todo eso, todo eso fue parte de una historia que me permitió elegir finalmente una, una, una, por ejemplo, un. un destino vocacional, que no fue nada fácil para mí, pero fue todo eso lo que me fue deformando. Entonces sí, que regalen a sus hijos y a sus hijas libros, cuentos clásicos, divulgación de la ciencia con sus hijas también, no les digan que hay cosas que son más para ellas que para ellos.

Gustavo Solórzano

Obviamente me secundo la invitación que hace Natalia. Tal vez dos apuntes finales, uno sobre la canción, porque ahí habría todo otro tema. Y hablábamos al principio de los diferentes formatos de libros, libro electrónico, de un libro, libro impreso. En el caso del libro impreso, los libros de pasta suave, o sea, los paperback, ¿verdad? Son relativamente recientes. Bueno, hay muchos ejemplos a través de la historia de libros baratos, ¿verdad? En papel o lo que sea. Pero las ediciones en pasta suave, digamos, modernas, de mediados de siglo, de los años 30 a 40 aproximadamente, se empiezan a masificar y eso también cambia la manera en la que leemos, la manera en la que ingresamos al mundo de la lectura o a las posibilidades. Cuántas cosas llegó a uno en esas ediciones que se compraban barato. Digamos. De distribución de libros. El, la canción, este paperback writer, este es el escritor de novelas populares o el escritor de folletines, verdad? Este que es diferente. Y hay otra concepción, es diferente a ciertas nociones clásicas de qué es un escritor, o qué es un gran escritor, todas estas ideas solemnes. Acá en la canción básicamente eso que decías al principio es un muchacho que dice quiero escribir usted y le dice al editor, dígame usted qué escribo yo, o sea, simplemente escribo cosas rápidas, fáciles, ¿verdad? Pero bueno, eso es un mundo también, es un mundo, el mundo de las ediciones en pasta suave. desde este concepto de literatura popular de obras de difusión, obras de divulgación donde está la polp, verdad? O sea, ¿los folletines, los cómics, verdad? Y todo este tipo de cosas. Y un segundo apunte para cerrar este que también podría dar para todo un tema este cuando nos preguntamos por qué no leemos o por qué no se lee o por qué no se lee lo suficiente este y se habla de campañas de la lectura o la necesidad de hacer fomento a la lectura y todo esto. Usualmente las campañas de lectura por este componente moral nuevamente y por eso fallan. La lectura tiene que pasar por otros ámbitos. Cuando se da la imposición o se da la obligación es una verdad de perogrullo. O sea, el asunto no funciona. Entonces tiene que la seducción, la lectura tiene que pasar por la seducción. Y por eso hablaba de la verdad. Exactamente por el goce, la lectura como un goce a través de los sentidos, a través de la escucha, por otras vías. No puede llegar a través de la imposición o de la enseñanza rígida o estricta. verdad, sino que tiene que pasar por otras vías. Y con esto no estoy tratando de decir que se trata de hacerlo, convertirlo en una mera mercancía verdad, como de puro juego verdad, pero tiene que estar atravesada por todos esos elementos lúdicos y todos esos elementos de goce. Entonces las campañas de lectura usualmente están atravesadas por este componente moral y es y es terrible. O sea, y este cuando usted escucha las campañas de lectura dice, o sea, peor, o sea, con esa campaña no van a traer. Hasta a mí me dan ganas de. No va a leer, nadie va a leer, eso no va a llegar a nada. Pero es lo mismo que hacer campañas en contra del fumado, es decir, o en contra de, qué sé yo, de consumo de bebidas alcohólicas. Es decir, no va a funcionar porque apelan a ciertos componentes que a la gente no le interesan. La gente fuma o toma licor, consume licor o lee por diferentes razones, por otras razones muy distintas. Y eso es fundamental que se tome en cuenta. Y en la educación y en las escuelas y en las familias que la gente piense o analice, qué razón se lee o no se lee.

Jurgen Ureña

Bueno, pues a mí después de eso yo no puedo añadir nada, solamente agradecerles por estar acá, por acompañarnos esta mañana y ser tan generosos con su tiempo, con sus conocimientos. Ha sido un gusto estar con ustedes. Gracias también a Daniel Ortuño, que nos acompaña desde la cabina de grabación, a Emma Tristán, la productora de la telaraña y a las personas que nos sintonizan los lunes a las siete de la mañana o que escuchan el programa después de Spotify o Amplify y también por supuesto a las personas que ya forman parte de esta comunidad de la telaraña no sólo porque han estado acá han conversado con nosotros sino porque no siguen en las redes sociales porque comentan también los programas.